Asia w trakcie dyskusji podniosła ważny problem (wypowiedź Asi) – niestety przeczytałem go dopiero o pierwszej w nocy, więc za późno było, by odpowiedzieć. Odpowiem więc teraz:
Ustalmy na początek, w czym się różnimy:
1. Twierdzisz, że „Zdrowaś Mario…” jest modlitwą do Maryi, bo jest do Niej kierowaną.
2. O wstawiennictwo mogę tylko prosić osoby żyjące.
Okazuje się, że niewiele tego, nawet jeśli dorzuci się do tego samą końcówkę, w której ja podkreślałbym, że właśnie taka braterska jedność międzyludzka, zwykły szacunek i tolerancja są nam konieczne, byśmy mogli być razem. Nie ustąpię przy tym ze stwiedzenia, że Jezus Chrystus dziś (jeszcze raz podkreślam – dziś) oczekuje od nas byśmy najmocniej, jak tylko umiemy, dążyli do tego, byśmy byli jedno.
1. Twierdzisz, że „Zdrowaś Mario…” jest modlitwą do Maryi, bo jest do Niej kierowaną.
A czy, gdy ja proszę Ciebie „Asiu, wspaniała kobieto, myśląca o wszystkich i wspomagająca wszystkich, proszę Cię pomódl się o…”, to modlę się do Ciebie? A może Ciebie ubóstwiam (do końca zgodnie ze źródłosłowem)? Doskonale wiesz, że nie – a to przecież jest dokładnie ta sama konstrukcja.
2. Twierdzisz, że o wstawiennictwo mogę tylko prosić osoby żyjące.
A niby dlaczego? Co takiego się dzieje się po naszej śmierci, że nagle nie możemy się modlić? Byłoby to kompletnie nielogiczne – całe życie tu na ziemi uczymy się tego, byśmy mogli się z Nim zjednoczyć, a gdy już będziemy przed Jego obliczem, mamy nagle zamilknąć i mamy nagle przestać Go słuchać?
Trafne argumenty. Nic dodać nic ująć. Bo Matula wstawia sie za nami. Pozdrawiam:)Joasik dzieciaczek Boży z bez-ciebie-upadam.blog.onet.
Łatwo przekonac przekonaną – miejmy nadzieję, że Asiaple też tak pomysli.
Na bloga wtrafiłam przypadkowo… bardzo mi się podoba tyle w nim miłości… radości…. pomocy… zapraszam na swojego http://www.niczyja676.blog.onet.pl
Dziękuję za to wsparcie, szczególnie świadectwo dotyczące zmarłych. Ale przy okazji pokazałaś całkiem nieświadomie pewien problem. Otóż użyłaś sformułowania „modlimy się do Matki Boskiej”, a więc użyłaś słów, o które protestanci mają do nas pretensje. Myślimy o wstawiennictwie (dokładnie tak samo, jak o wstawiennictwie osób żyjących), ale używamy języka sugerującego, jak by to była modlitwa skierowana do kolejnej osoby Boskiej (dla tych którzy niewiele wiedzą – wg KK są trzy Osoby Boskie – Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty; innych nigdy nie było i nie będzie). Myślimy dokładnie tak samo, jak protestanci, ale używamy języka sugerującego myśli, których wcale nie mamy. W tym tkwi problem i o to oni mają do nas pretensje. To rodzi nieporozumienia. Świetnie, że to napisałaś!
Wszystko przedstawiłeś bardzo zgrabnie i niewinnie Leszku, lecz są inne punkty widzenia, mnie filozoficzne a bardziej teologiczne i to one mnie interesują:1.2 Moj. 20:3-5Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią.Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja, Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, (…) Jak to wygląda w praktyce szczególnie, gdy chodzi o maryjne obrazy każdy wie…Nie sądzę bys mnie prosił o modlitwę klęcząc przed moim portretem, paląc świece, byś koronował moje wizeruki, by prosić mnie o modlitwę…poza tym na proszeniu o modlitwę się nie kończy…Prosi się Marię o opiekę(oddaje się jej pod opiekę kraj) , tytułuje się ją orędowniczką, wspomożycielką , pocieszycielką współodkupicielką, pośredniczką…wiele tych tytułów…one nie sugerują niewinnej prośby, jak to przedstawiłeś…Pośrednikiem jest dla wierzących Jezus1 Tym. 2:5 “Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus”On też orenduje-wstawia się za nami :Rzym. 8:34 “Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami.”Nie trzeba już do Jego wstawiennictwa niczego dodawać, ani nikogo więcej prosić, bo do kogo mozna mieć więcej ufności, niż do tego, który oddał za mnie swe życie?Hebr. 4:15-16Nie mamy bowiem arcykapłana, który by nie mógł współczuć ze słabościami naszymi, lecz doświadczonego we wszystkim, podobnie jak my, z wyjątkiem grzechu.Przystąpmy tedy z ufną odwagą do tronu łaski, abyśmy dostąpili miłosierdzia i znaleźli łaskę ku pomocy w stosownej porze.Rzym. 8:34Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami.Wstawia się także za nami Duch Św.Rzym. 8:26Podobnie i Duch wspiera nas w niemocy naszej; nie wiemy bowiem, o co się modlić, jak należy, ale sam Duch wstawia się za nami w niewysłowionych westchnieniach.Rzym. 8:27 A Ten, który bada serca, wie, jaki jest zamysł Ducha, bo zgodnie z myślą Bożą wstawia się za świętymi.Pocieszycielem jest nazwany Duch Św., nie MariaJan. 14:26Lecz Pocieszyciel Duch Święty, którego Ojciec pośle w imieniu moim, nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko, co wam powiedziałem.Nie znalazłam jednak tekstu, któryby zachęcał do proszenia o wstawiennictwo Marię, któryby mówił o Niej jako pośredniczce, pocieszycielce czy orędowniczce między nami a Bogiem, by miała nam pomagać w jakikolwiek sposób w modlitwach, czy wypraszała cokolwiek u Boga dla nas…Byśmy mieli zwracać się do niej o pomoc…ja takiego tekstu nie znalazłam…więc tak nie czynię…raczej polegam na Bogu, wierzę w jego miłość i życzliwość do mnie…to On pierwszy okazał nam Miłość.1 Jan. 4:10Na tym polega miłość, że nie myśmy umiłowali Boga, lecz że On nas umiłował i posłał Syna swego jako ubłaganie za grzechy nasze.Więc czemu miałabym obawiać się prosić Go o coś?1 Jan. 3:21-22Umiłowani, jeżeli nas serce nie oskarża, możemy śmiało stanąć przed BogiemI otrzymamy od niego, o cokolwiek prosić będziemy, gdyż przykazań jego przestrzegamy i czynimy to, co miłe jest przed obliczem jego.Co do wstawiennictwa osób, które zmarły…. ciekawy jest werset nastepujący :Kazn. 9:5-6Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć, lecz umarli nic nie wiedzą i już nie ma dla nich żadnej zapłaty, gdyż ich imię idzie w zapomnienie.Zarówno ich miłość, jak ich nienawiść, a także ich gorliwość dawno minęły; i nigdy już nie mają udziału w niczym z tego, co się dzieje pod słońcem.Ps. 115:17-18Umarli nie będą chwalili Pana Ani ci, którzy zstępują do krainy milczenia.Ale my błogosławić będziemy Panu odtąd i na wieki. Alleluja.Izaj. 38:18-19Nie w krainie umarłych bowiem cię wysławiają, nie chwali ciebie śmierć, nie oczekują twojej wierności ci, którzy zstępują do grobu.Żywy, tylko żywy wysławia ciebie, jak ja dzisiaj, (…)Na koniec dodam,że moja wypowiedź w komentarzach pod poprzednią notką nie była wyrazem wątpliwości(tak sie wyraziłeś), lecz głębokich, przemyślanych, opartych na rozważaniu Bożego Słowa przekonań…Rozumiem,że masz inne spojrzenie na ten temat,na pewno masz swoje powody…ale ja staram sie opierać swą wiarę tylko na autorytecie Pisma Św., a ono milczy w sprawie proszenia o wstawiennictwo Marię…Pozdrawiam 🙂
a wiec uważasz, że te wszystkie objawienia maryjne to halucynacja tysięcy ludzi?
Aniu, nie powiedziałam ani słowa o objawieniach…ani nie skrytykowałam żadnego modlącego się do Marii katolika…ja tylko napisałam dlaczego ja tego nie robię, takie mam zrozumienie i nie mogę postępować wbrew własnemu sumieniu…nikomu jednak nie nakazuję myśleć tak samo…a nawet tego czytać – pozdrawiam:))
co właściwie do tego mają objawienia maryjne?
Nikt nie twierdzi ze to halucynacje, ale to na pewno nie sa objawienia od Boga. Biblia mowi, ze szatan moze przybierac postac aniola swiatlosci, czynic cuda i wszystko po to by zwiesc ludzi. Jak poznac czy objawienie pochodzi od Boga? Jesli zgadza sie z Biblia a objawienia maryjne przecza Biblii.Ktoregos dnia przeanalizowalam obietnice rozanca swiego. Porownalam je z Biblia i zobacz co mi wyszlo.Obietnice Różańca Świętego – obietnice będące treścią tzw. objawienia prywatnego bł. Alana de Rupe.Obietnic tych jest piętnaście, tyle ile pierwotnie (przed zmianą dokonaną przez papieża Jana Pawła II 16 października 2002 r.) było tajemnic Różańca. Oto one:Ktokolwiek będzie Mi służył przez odmawianie Różańca Św. otrzyma wyjątkowe łaski. Obiecuję Moją specjalną obronę i największe łaski wszystkim tym, którzy będą odmawiać Różaniec. Różaniec stanie się bronią przeciw piekłu, zniszczy, pomniejszy grzechy, zwycięży heretyków. Spowoduje on, że cnoty i dobre dzieła zakwitną; otrzyma on od Boga obfite przebaczenie dla dusz; odciągnie serca ludu od umiłowania świata i jego marności; podniesie je do podążania rzeczy wiecznych. Dusza, która poleci Mi się przez odmawianie Różańca nie zginie. Ktokolwiek będzie odmawiał Różaniec i odda się rozmyślaniu nad jego świętymi tajemnicami, nigdy nie będzie pokonany przez niepowodzenia. Bóg nie będzie karał w Swojej sprawiedliwości, nie zginie śmiercią niespodziewaną; jeżeli będzie sprawiedliwym, wytrwałym w łasce Bożej i będzie godnym życia wiecznego. Ktokolwiek będzie miał prawdziwe nabożeństwo do Różańca – nie umrze bez Sakramentów Kościoła. Wierni w odmawianiu Różańca będą mieli w życiu i przy śmierci światło Boże i pełnię Jego łaski. Uwolnię z czyśćca tych, którzy mieli nabożeństwo do Różańca Świętego. Wierne dzieci Różańca zasłużą na wysoki stopień chwały w niebie. Otrzymacie wszystko o co prosicie przez odmawianie Różańca. Wszystkich, którzy rozpowszechniają Różaniec będę wspomagała w ich potrzebach. Otrzymałam od Mojego Boskiego Syna obietnicę, że wszyscy obrońcy Różańca będą mieli za wstawienników cały Dwór Niebieski w czasie życia i w godzinę śmierci. Wszyscy, którzy odmawiają Różaniec są Moimi synami i braćmi Mojego Jedynego Syna Jezusa Chrystusa. Nabożeństwo do Mojego Różańca jest wielkim znakiem przeznaczenia do nieba.( Źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Obietnice_R%C3%B3%C5%BCa%C5%84ca_%C5%9Awi%C4%99tego oraz http://www.mati.com.pl/jasnagora/?strona,menu,pol,stolica,1513,0,1516,obietnice,ant.html) Przyjrzyjmy sie teraz po kolei kazdej obietnicy.ad 1. Maria mówi, że ktokolwiek jej będzie służył otrzyma wyjątkowe łaski, a co mówi Biblia? „Tedy mu rzekł Jezus: Pójdź precz, szatanie! albowiem napisano: Panu Bogu twemu kłaniać się będziesz, i jemu samemu służyć będziesz.” (Mt 4:10)ad 2. Maria mówi, że będzie bronić swoich wyznawców. W Piśmie natomiast czytamy: „Bądź mężny i mocny, nie lękaj się, nie bój się ich, gdyż Pan, Bóg twój, idzie z tobą, nie opuści cię i nie porzuci.” (Pwt 31:6)Czyli to Bóg nas chroni, a nie Jego stworzenia.ad 3 i 4. Różaniec ma być bronią, dzięki niemu mają być odpuszczone grzechy, a w Biblii napisane jest: „A modlitwa pełna wiary będzie dla chorego ratunkiem i Pan go podźwignie, a jeśliby popełnił grzechy, będą mu odpuszczone.” (Jk 5:15); „On to został wydany za nasze grzechy i wskrzeszony z martwych dla naszego usprawiedliwienia.” ( Rz 4:25); „Przekazałem wam na początku to, co przejąłem; że Chrystus umarł – zgodnie z Pismem – za nasze grzechy” ( 1Kor 15:3).ad 5, 6 i 7. Dusza, która poleci się Marii, nie zginie. To odwrotnośc słów Boga. „Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.” ( J 3:16); Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?” (J 11:26)ad 9. Biblia nic nie mówi o czyśćcu.ad 10. Maria obiecuje wysoki stopień chwały w niebie, jeśli ktoś będzie odmawiał różaniec, a Bóg mówi w swoim Słowie tak: „Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale.” ( Rz 8:17). Pan obiecuje nam, że każde Jego dziecko jest królewiczem i dziedzicem.ad 11. Maria mówi, że trzeba odmawiać różaniec, żeby otrzymać łaski, a Bóg mówi: „Dlatego powiadam wam: Wszystko, o co w modlitwie prosicie, stanie się wam, tylko wierzcie, że otrzymacie.” (Mk 11:24). Wcale nie trzeba odmawiać różańca, żeby Pan wysłuchał modlitw, należy się jedynie powoływać z wiarą na Jezusa. ” A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu ” (J 14:13)ad 14. „Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi.” (Rz 8:14); „Wszyscy bowiem dzięki tej wierze jesteście synami Bożymi – w Chrystusie Jezusie.”( Gal 3:26); „Na dowód tego, że jesteście synami, Bóg wysłał do serc naszych Ducha Syna swego, który woła: Abba, Ojcze!” (Gal 4:6)Zauważ jak bardzo te objawienia sprzeciwiają się Biblii, jak wiele w nich dodatków, jak bardzo Maria zwraca uwagę na siebie a nie na Jezusa. W taki właśnie sposób należy badać objawienia i proroctwa, bo duchy zwodnicze próbują nam namieszać w głowie, ale mamy Słowo Boże, które jest żywe”skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca.” (Hbr 4:12).Dlatego wszystko co uslyszysz poddawaj ocenie Pisma Sw. i jesli cos sie z nim nie zgadza, to odrzucaj to objawienie.pozdrawiam w Panu!http://troosky.blox.pl
Zapraszam do obejrzenia filmu pt Objawienia maryjne ktory jest do pobrania na stronie http://nickycruz.ovh.org/Download.html. Naprawde warto!
a ja znalazam …”Niewiasto, oto syn Twój…Oto Matka twoja” J 19,26Myślę, że nie trzeba komentować.. chociaż… moze jednak warto. Jezus wskazując na Jana mówi do Maryi oto syn twój, wskazując na Maryje mówi do Jana oto Matka twoja… w dzisiejszych czasach każdy z nas jest Janem, uczniem Jezusa, któremu Zbawiciel wskazał Maryję jako Matke… Jej zaś powiezył opiekę nad nami…
a ja znalazam …”Niewiasto, oto syn Twój…Oto Matka twoja” J 19,26Myślę, że nie trzeba komentować.. chociaż… moze jednak warto. Jezus wskazując na Jana mówi do Maryi oto syn twój, wskazując na Maryje mówi do Jana oto Matka twoja… w dzisiejszych czasach każdy z nas jest Janem, uczniem Jezusa, któremu Zbawiciel wskazał Maryję jako Matke… Jej zaś powiezył opiekę nad nami…
Zapraszam do obejrzenia filmu pt Objawienia maryjne ktory jest do pobrania na stronie http://nickycruz.ovh.org/Download.html. Naprawde warto!
Zgadzam się. Pozdrawiam:)
nie rozumiem dlaczego Protestanci mają zawsze jakieś wyrzuty do Katolików… Jak tylko ktoś napisze coś o swojej wierze, od razu podnosi się masa głosów, że nasza wiara to filozofia, nie mająca potwierdzenia w Biblii. Przecież wiara jest jedna – jak mówi pewnien mądry protestant – tylko sposób jej wyznawania jest różny. Zarówno my jak i wy wierzymy w jednego Boga, to po co te wszystkie dyskusje? chcecie nam wmówić, że źle robimy że nie jesteśmy protestantami? to możemy sobie tak napierniczac ile wlezie, bo zarówno my jak i wy będziemy sie upierac przy swoim zdaniu. W w religiach w Jednego Boga chodzi o to, aby SZUKAĆ WSPÓLNYCH CECH A NIE RÓŻNIĆ. To do niczego nie prowadzi, no chyba ze do tego, że nasze zdanie o was ciągle się pogarsza. Prze te zaczepki.
ja napisałabym że to katolicy zawsze mają jakieś wyrzuty do protestantów:) a z resztą Twojego komentarza się zgadzam. Uważam że jeśli każdy z nas wybrałby w swoim życiu Jezusa, jeśli On byłby na pierwszym miejscu w życiu każdego człowieka, to wtedy byłoby więcej wspólnych cech pomiędy kościółami… Pozdrawiam:))
masz racje i nikt nie ma zadnych wyrzutow czy pretensji bo nie liczy sie religia tylko osobista relacja z Bogiem , religia hm?? ludzie wymyslili tylko wazne zyby szla za tym co jest w Biblii z tym co Bog powiedzial, czesto jednak jest troszke inaczej.
Aniu, to nie ja z wypowiedzi katolika zrobiłam notkę, tylko moja wypowiedź została użyta jako zaczepka…ja musiałam odpowiedzieć, bo notka była skierowana bezpośrednio do mnie, tak została skonstruowana, nie jako temat o wstawiennictwie Marii, ale jako skierowane do mnie słowa…gdybym nic nie napisała wszyscy by pomyśleli,że tak mi dogłębnie Leszek temat wyjaśnił, że nie miałam już nic do powiedzenia, a kiedy odpowiedziałam, to mówisz,że zaczepiam, że krytykuję KK…nawet jeśli nie taka była intencja Leszka, to przecież tak to zostaje odebrane…i cokolwiek bym nie zrobiła zawsze będzie źle…bo najlepiej by było gdybym przytaknęła, ale wbrew własnemu sumieniu nie mogę…mam nadzieje,że to zrozumiesz…
Asiu, każdy wie, że Leszek bywa zaczepny, lubi narzucać swoje zdanie:) Rozumiem Cię, ja też bym swój sposób wyznawiania wiary broniła rękami i nogami, ale to nie ma sensu. Leszku, a może by tak zrobić notkę pościęconą wspólnym cechom religii chrześcijańskich? To może być dużo ciekawsze i konstruktywne niż takie zaczepki się o Maryję. Wszyscy możemy się czegoś o sobie dowiedzieć.
Cóż, bronię, fakt, ale tekstami biblijnymi, niczym więcej ;)Pozdrawiam Aniu :))
Ladnie sobie to wszystko tlumaczysz tylko, ze nie wierze ze kazdy z katolikow tak wlasnie mysli, pewnie jak bym sie teraz kogos zapytala czy modli sie do Marii i prosi ja o pomoc czy chce aby Maria przyniosla jego potrzeby przed Jezusa to pewnie rozne byly by odpowiedzi wiec cos tu niegra…
ależ oczywiście, że modlę się do Maryi. Dlaczego miałabym tego nie robić jak pozwala mi na to moja wiara? Wy sobie nie wierzycie w czyściec, w Maryje to nie wierzcie. Ja jednak będę sie modlić do Maryi, bo sama powiedziała, aby odmawiać różaniec, a rózaniec jest modlitwą do Maryi. Koniec, kropka.
Spytam z ciekawości: wiesz kto wymyślił różaniec (chodzi mi o modlitwę przy użyciu paciorków)? oraz kiedy została wprowadzona modlitwa „Zdrowaś Maryjo”? Pozdrawiam:))
nie wiem. A powinnam? Daj już spokój…
nie wiem czy powinnaś, ja o tym przeczytałam kilka dni temu w doktrynach KK. Przecież nic nie robię, tylko pytam, chyba że Ty od razu wszystko jako atak na siebie odbierasz. Jesli Cię uraziłam to przepraszam.
nie jako atak, a jako przedłużanie bezsensownej dyskusji. Bo niby jaki jest sens pisania, że nie mamy racji, jak my będziemy pisać, że ją mamy. I tak możemy tu latami pisać, i do niczego to nie doprowadzi. Po co? Na co? Po to żeby się zacząć niemawidzić? czy ktoś tego chce? Nie wiem po co wogóle Leszek zaczał taki durny temat, a teraz go z zamiłowaniem ciągnie
hm..ciekawe gdzie znalazlas takie slowa…..a ja nie mowie co i nie robie co mi religia kaze tylko to co mi Bog nakazuje przez swoje slowo wiec troche sie roznimy jednak jak ty wolisz sluchac tego co ludzie wymyslili…
i rób. I bardzo dobrze, że tak robisz, jeśli tylko dobrze się z tym czujesz. A słowa powiedziała sama Maryja, choćby w Fatimie.Wierzycie w objawienia czy nie? to poważne pytanie
„Ja jestem droga, i prawda, i życie, nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak TYLKO PRZEZE MNIE” (Ewangelia Jana 14:6)Nie możemy się modlić do Marii. Wszystkie różańce, wszystkiego rodzaju litanie, „Zdrowaś Mario”, itd., to wszystko są wynalazki, które nie mają żadnego sensu, żadnego znaczenia, które są modlitwami trafiającymi w próżnię. One nie mogą być wysłuchiwane. Biblia mówi, że jest prosty dowód na to że jeżeli ktoś przychodzi do Ojca, to przychodzi tylko w imieniu Pana Jezusa. Jezus sam o tym głosił:Jana 14:13-14″I o cokolwiek prosić będziecie W IMIENIU MOIM, to uczynię, aby Ojciec był uwielbiony w Synu. Jeśli o co prosić będziecie W IMIENIU MOIM, spełnię to”W żadnym innym imieniu nie możemy przychodzić. Biblia mówi w Dziejach Apostolskich 4 rozdział werset 12″I nie ma W NIKIM INNYM ZBAWIENIA; albowiem nie ma żadnego INNEGO IMIENIA pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni”Czy Maria może być Wszechobecną i Wszechwiedzącą, aby usłyszeć modlitwy Katolików rozproszonych po całym świecie? Jeżeli Katolik w Polsce modli się do Marii i w tym samym czasie Katolik w Niemczech modli się do Marii, i w tym samym czasie Katolik w Afryce modli się do Marii, to czy jest to możliwe aby Maria usłyszała te wszystkie modlitwy? Czyżby Maria miała atrybuty Wszechobecności i Wszechwiedzy Bożej? Nie, Wszechwiedzę i Wszechobecność ma tylko Bóg, a takie nauki to tylko ludzkie wymysły. Są to stwierdzenia które są „spoliczkowaniem” Boga. Dlaczego? Apostoł Paweł mówi w 1 Liście do Tymoteusza 2:5″Albowiem JEDEN jest Bóg, JEDEN też POŚREDNIK między Bogiem a ludźmi, człowiek-CHRYSTUS JEZUS”Czy Biblia jeżeli mówi że jest tylko JEDEN pozostawia miejsce dla jeszcze kilku, albo dla jeszcze innych? Jeżeli jest jeden to jest jeden, a nie dwóch. Więc ten dowód wskazuje na to że bezsensem i bezzasadne jest traktowanie pośrednictwa Marii jako czegoś zasadnego, absolutnie to nie ma żadnego sensu, w świetle Pisma Świętego musi być obalone. Natomiast jest to policzkiem wymierzonym w twarz Bogu, gdyż umniejsza albo dyskwalifikuje wystarczalność ofiary Golgoty, ofiary Jezusa jaką poniósł na krzyżu. Po co więc Jezus umierał, jeżeli możliwy jest inny ludzki pośrednik? Po co w takim razie krzyż, po co Golgota, przecież możemy się przez świętych wstawiać do Ojca? Nie, musimy się wstawiać przez imię Pana Jezusa! Ale Biblia mówi że On jest jedynym pośrednikiem, nic poza tym. Apostoł Jan, który był opiekunem Marii aż do końca jej dni, nigdy nie nazwał Marii, ani nigdzie nie uznał jej pośredniczącej roli, w tej roli zawsze widział tylko Pana Jezusa. O tym mówi 1 List Jana 2:1-2″Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy ORĘDOWNIKA u Ojca, JEZUSA CHRYSTUSA, który jest sprawiedliwy. On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata”Mamy Orędownika u Ojca, którym jest Jezus. Czy Jan który był apostołem i który opiekował się Marią, nie wiedziałby o tym że Bóg życzy sobie żeby jeszcze inna pośredniczka była, żeby jeszcze inni pośrednicy byli? Nie, Jan by o tym wiedział na pewno.Musimy stwierdzić jedną rzecz bardzo wyraźnie. Dogmaty Maryjne utworzone nie na podstawie Słowa, ale z innej inspiracji, są nie tylko dowodem na to że Kościół Katolicki głosi nie Biblijną naukę, która nie ma swego oparcia w nauce apostołów. Trzeba powiedzieć mocniej, jest to po prostu „inna Ewangelia”, zwodnicza Ewangelia o której mówi Paweł w 2 Liście do Koryntian 11:3-4″Obawiam się jednak, ażeby, jak wąż chytrością swoją zwiódł Ewę, tak i myśli wasze nie zostały skażone i nie odwróciły się od szczerego oddania się Chrystusowi. Bo gdy przychodzi ktoś i zwiastuje innego Jezusa, którego myśmy nie zwiastowali, lub gdy przyjmujecie innego ducha, którego nie otrzymaliście, lub INNĄ EWANGELIĘ, której nie przyjęliście, znosicie to z łatwością”Kult Maryjny jest kultem człowieka, a któż prócz Boga może być przedmiotem kultu? Czczenie stworzenia jest wyrazem poddania się duchowi zwodniczemu, i co gorsza, prowadzeniem milionów w tej nieświadomości. Żaden z tych dogmatów dotyczących Marii nie wyszedł z Biblii. Ich początek pochodzi z innych źródeł. Kto nie znajdzie dostępu do prawdy, mianowicie do Pisma Świętego, musi stworzyć namiastkę, i w ten sposób powstała właśnie TRADYCJA. Nie ma dostępu do Pisma Świętego więc w ten sposób tworzy się namiastkę, ignoruje się Słowo Boże, więc tworzy się fałszywą naukę. Nie chce się uznać autorytetu Pisma Świętego, to tworzy się ludzką naukę. I tak powstały właśnie dogmaty. A czym wg mnie są zjawiska Maryjne, zjawienia się Marii w tych różnych, dziwnych miejscach, jak Fatima i tego typu rzeczy? Czy to Maria się tam zjawia? Nie!, powiem Ci że to nie Maria się tam zjawia, to się zjawia diabeł pod postacią anioła światłości. Czy to jest takie dziwne dla Ciebie? Apostoł Paweł o tym mówi w 2 Liście do Koryntian 11:14″I nic dziwnego; wszak i szatan przybiera postać ANIOŁA ŚWIATŁOŚCI nic więc nadzwyczajnego, jeśli i słudzy jego przybierają postać sług sprawiedliwości; lecz kres ich taki, jakie są ich uczynki”Tak jak widzisz nawet słudzy diabelscy przybierają postać anioła światłości, skąd o tym wiem? Stąd że nie jest tam uwielbiony Jezus tylko Maria, chwała i cześć na tych miejscach są zanoszone do Marii. Jej obrazy i posągi ozdabia się kwiatami, a Jezus? On jest w cieniu, albo nie ma Go wcale. To nie jest Duch Święty, to nie Duch Święty powoduje te zjawienia, gdyż On jest autorem Biblii, i nie robi nic wbrew Biblii. Jak myślisz co powiedziałaby Maria, prosta, żydowska, izraelska niewiasta na to co się w tej chwili z nią zrobiło? Co ona w tej chwili może myśleć, co on w tej chwili może czuć? Być może płacze i mówi do Boga: „zobacz co oni zrobili, zobacz, zamiast oddawać cześć Tobie, oddają mi cześć, a przecież Twoje Słowo mówi żeby nie oddawać czci STWORZENIU, żeby nie czcić stworzenia, że cześć oddawana stworzeniu wg Listu do Rzymian 1:21-25 jest znikczemnieniem, jest pogrążeniem się w ciemności, jest oddawaniem czci bałwanom”Oto ten fragment:”Dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności. Mienili się mądrymi, a stali się głupi. I ZAMIENILI chwałę nieśmiertelnego Boga NA OBRAZY PRZEDSTAWIAJĄCE ŚMIERTELNEGO CZŁOWIEKA, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy; Dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą, Ponieważ ZAMIENILI Boga PRAWDZIWEGO na FAŁSZYWEGO i oddawali cześć, i służyli STWORZENIU zamiast STWÓRCY, który jest błogosławiony na wieki. Amen” Polecam siegniecie po Biblie i dokladne jej studiowanie a wtedy zobaczysz, ze nie mozna sie modlic do Bozego stworzenia m.in do Marii.pozdrawiamhttp://troosky.blox.pl
NIE MOŻECIE TO SIĘ NIE MÓDLCIE!Ja mogę, i modlę się do niej o wstawiennictwo u Boga, i do św. o Pio również i w przyszłości będę się modlić do św. J.P.II.I co? I zastrzelicie mnie?Wiem że jesteście najmądrzejsi, wszystko wiedzący, a my jesteśmy tylko głupie katoliczki, które nawet nie wiedzą do kogo się modlą i przez to Bóg ma nas głęboko w d***.Zadowolony/a?
Nie jestesmy najmadrzejsi i wszechwiedzacy bo to przymioty Boga, a jesli uwazasz, ze mozesz modlic sie do Marii to rpzeczysz Slowu Bozemu, ktore jest jasne i bedziesz odpowiadac z tego przed Bogiem.Nie rozumiem dlaczego tak sie denerwujesz, ja mowie do Ciebie w najwiekszym pokoju.Odpowiadajac na Twoje pytanie to powiem Ci tak-Bog Cie kocha tak jak mnie i kazdego innego czlowieka. Pozdrawiam
zaryzykuję. Poczekam do śmierci, czy faktycznie odpowiem za to przed Bogiem. No, już możesz się czuć, że mnie uświadomiłaś, tak jak każdego katolika tu obecnego. I może wreszcie skończy się ten temat, bo to jak rzucać grochem o ścianę
Zawsze każdy będzie twierdził, że to jego wiara jest tą najwłaściwszą, że to ta inna się myli… I w sumie nawet dobrze. Bo mamy być gorący albo zimni… Jak już w coś wierzyć to całym sercem. Ja jestem katoliczką i będę się modlić do Matki Bożej, bo wiem, że nigdy nie zostawiła mnie bez pomocy… Kiedy dotuptałam na włanych nogach przed Jej jasnogórskie oblicze, wiele łask otrzymałam. I nie tylko ja… wystarczy spojrzeć na te wszystkie wota…
Nie twierdzę Duszko, że moja jest najwłaściwsza, ja tylko tłumaczę dlaczego jest taka jaka jest, na jakiej podstawie…pozdrawiam 🙂
zgadzam się z Duszką… przecież Maryja urodziła nam Zbawiciela,była jedynym człowiekiem bez zmazy pierworodnej, dlaczego więc nie możemy modlić się za jej wstawiennictwem do Boga? przecież nie modlimy się do niej tylko przez jej wstawiennictwo, a to się zdecydowanie różni…ale to tylko takie moje skromne zdanie, nie mam jakiejś większej znajomości teologii…
to czemu Anka zdecydowanie twierdzi ze „oczywiscie ze do niej sie modli”
dlatego, że oczywiście że się do niej modlę o wstawiennictwo! czy będziesz się już słówek czepiać?! dobrze wiesz, że nie mamy argumentów przeciw wam, bo cobyśmy nie napisali, to tego nie pojmiecie. Więc po co prowadzić tą coraz denniejszą dyskusję o słówka?! to zaczyna być wkurzające.Jak to wygląda przekonamy się po śmierci. Teraz, to możesz mi kluskiem matkę zabić, a ja dalej będę twierdzić, że katolicyzm jest najlepszą wiarą. Coś jeszcze?
A gdzie w biblii jest napisane, ze Maria byla bez grzechu? Ja znalazlam wrecz przeciwne slowa dotyczace kazdego czlowieka.W Liście do Rzymian 3:10, apostoł Paweł głosi następującą rzecz:”Jak napisano: Nie ma ani jednego sprawiedliwego”Natomiast w Rzymian 3:23 pisze:”Gdyż WSZYSCY zgrzeszyli i brak im chwały Bożej” Dlaczego Maria miałaby być wyjątkiem? Biblia mówi że wszyscy zgrzeszyli, czy Maria nie była człowiekiem, może Maria była nadczłowiekiem? A może przydać jej cechy Boskości? Biblia mówi że bezgrzeszny jest tylko Bóg, i tak naprawdę bezgrzeszny i w stanie bezgrzeszności przeżył tylko swoje życie Jezus Chrystus. Apostoł Paweł nic nie wie na temat niepokalanego poczęcia Marii. Sama Maria w Ewangelii Łukasza 1:47 wyraziła, że potrzebuje Zbawiciela, że jest GRZESZNA, dlatego że powiedziała:”I rzekła Maria: Wielbi dusza moja Pana, i rozradował się duch mój w Bogu, ZBAWICIELU MOIM”Ona sama była świadoma swojej grzeszności i wyznała potrzebę zbawiciela. Więc po co naciągać proste dowody Pisma Świętego, po co tworzyć coś co absolutnie z Pismem Świętym się nie zgadza? Musimy uznać że żywa TRADYCJA Kościoła Katolickiego znowu dała próbkę swojej twórczości, twórczości która nie została oparta na prostych dowodach Pisma Świętego, a jest po prostu wynikiem teologicznych spekulacji, spekulacji które są oparte tylko i wyłącznie na ubocznym objawieniu, albo na objawieniu które nie ma jakichkolwiek uzasadnień w Słowie Bożym i pochodzi tak naprawdę od ducha zwodniczego, czyli jest tworzeniem baśni, wymysłów, ludzkich podań, ludzkich nauk przez człowieka…
Na bloga wtrafiłam przypadkowo… bardzo mi się podoba tyle w nim miłości… radości…. pomocy… zapraszam na swojego http://www.niczyja676.blog.onet.pl
Widzę, że trudno jest przekonać kogoś innego… mnie jakoś łatwo przekonałeś. Masz wielki dar Leszku od Boga:)))